La realidad de Honduras

Es curioso ver que no se menciona a qué partido pertenece el señor Smith, que imagino por sus opiniones tendenciosas debe ser republicano. Debe señalarse que la postura del presidente Barack Obama es de no reconocer el gobierno de facto de Micheletti, y que actualmente está en la cámara del congreso la decisión sobre la restitución de Zelaya. Creo que es importante que cuando se publique una nota sobre temas tan delicados, se procure publicar las distintas opiniones para que el lector tenga un panorama más amplio, de lo contrario los hechos pueden ser deformados y manipulados.

Luis Horacio Heredia wrote:

Es curioso ver que no se menciona a qué partido pertenece el señor Smith, que imagino por sus opiniones tendenciosas debe ser republicano. Debe señalarse que la postura del presidente Barack Obama es de no reconocer el gobierno de facto de Micheletti, y que actualmente está en la cámara del congreso la decisión sobre la restitución de Zelaya. Creo que es importante que cuando se publique una nota sobre temas tan delicados, se procure publicar las distintas opiniones para que el lector tenga un panorama más amplio, de lo contrario los hechos pueden ser deformados y manipulados.

Este artículo más bien parece una nota de una periódico de High school - verdaderamente lamentable.

Si uds fijaron ella fue diputada del congreso en los estados unidos y secretaría de agricultura también quisiera saber ¿de que no estan de acuerdo?
Eso no es pelea que debe ser de partidos politicos de un o otro lado por motivos partidistas. Yo vivo en Honduras y tiene mucha razón que es dificíl a encontrar alguien que siente por Zelaya.¿por que? porque comitio fraude electoral y burlo de la justicia. Violo la constitución y burlo del pueblo. Ofendio a extranjeros incluyendo norteamericanos y judios y ahora el subsecretario Shannon con sus ridiculeses de acusarlo de haberlo amenazado con encarcelar y enjuiciar el hijo Hector por narcotrafico. Si no firmaba entonces supuestamente lo iva a hacer entonces yo no creo que el señor Shannon va a amenazar semejantes cosas sin evidencias eso dice una de dos cosas..si lo tienen evidencia y lo utilizaron o otro que son mentiras y invenciones de Zelaya para tratar de desacreditar lo que hicieron porque ya cambio de mente y es demasiado tarde porque ya firmo y no encuentra como recuperarse de eso viendo que ala mejor el congreso no lo va a restituir.
Hoy María Bogran candidata a la vice presdiencia con Pepe Lobo estuvo entrevistado en Frente a Frente un pograma de analisis politica en Honduras y dijo que Lobo no prometido nada a Shannon y no tuvieron reunion privados y que no tienen trato con Zelaya tampoco y todo decisiones van a ser in acuerdo y basado con la ley y que así estan esperando que pronucia la corte suprema de justicia.

Muy bien dicho, la mayoría no queremos a un izquierdista como Zelaya.

Insisto: hay que equilibrar la información y no ser tendenciosos. Los Estados Unidos, Latinoamérica y Europa han condenado el golpe de Estado. En la democracia no hay caprichos de unos cuantos. En el link que adjunto hay cientos o miles de hondureños que piden el regreso de Zelaya:
http://www.prensa-latina.cu/index.php...

Luis, no hay cientos de miles de Hondureños pidiendo el regreso de Zelaya...hay no mas de 400 peleles en la calle haciendo desastre. Mientras que estas en Santa Fe yo lo estoy viviendo..y no importa lo que han condenado extranjeros porque no es su pais y en Europa y muchos paises latinoamericanos no existe una democracia por ejemplo Cuba y España. No hay caprichos son leyes de cuales Zelaya los violo con tratar de deshacer de la constitucion de la republica. No puedes juzgar lo que no entiendes.
Tengo fotos de miles y miles de Hondureños celebrando la derrota de Zelaya. El era ladrón y sin verguenza y por eso celebramos...ya basta con ladrones en la presidencia...ya basta con mentirosos que se olviden de sus promesas al pueblo. Ya basta con la corrupción y comunismo y el dichoso socialismo del siglo XXI

Y Luis...deja de paja este dichoso link que pusiste es de CUBA no de Honduras...este es el link que debe de usar por noticias de Honduras
www.laprensa.hn
www.elheraldo.hn
www.latribuna.hn
Todos prensas Hondureñas...no comunistas y cubanas como la que pusiste vos.

>>Europa y muchos paises latinoamericanos no existe una democracia por ejemplo Cuba y España.

What is this business about Spain not being a democracy?

Luis Horacio Heredia wrote:

Insisto: hay que equilibrar la información y no ser tendenciosos. Los Estados Unidos, Latinoamérica y Europa han condenado el golpe de Estado. En la democracia no hay caprichos de unos cuantos. En el link que adjunto hay cientos o miles de hondureños que piden el regreso de Zelaya:
http://www.prensa-latina.cu/index.php...

Muy bien dicho Luis! Lastimosamente en Honduras estamos acostumbrados a arreglar las diferencias "desapareciendo" a nuestro contendor y dejadolo tirado en una quebrada o en una cañera. Ese mismo comportamiento tambien parece prevalecer en nuestros politicos...y terriblemente, en la poblacion en general. Como decis, la politica, la forma y reglas de gobierno no deben ser caprichosas, y puesto que vivimos en una democracia, deben tambien beneficiar a la mayoria de la poblacion. Honduras, en sus [casi] 200 anyos de existencia ha sido incapaz de salir de la pobreza, y mas aun, tenemos indices de 50 a 80% del total de la poblacion en pobreza. Eso debe terminar!

JohnnyBoy wrote:

>>Europa y muchos paises latinoamericanos no existe una democracia por ejemplo Cuba y España.
What is this business about Spain not being a democracy?

Spain is a monarchy, they have a kind and a prime minister. Their constitution is not their supreme law either.

that should be king not kind.

Alex, la pobreza pasa en la población por falta de educación.¿Cuando va a avancar un país si los maestros pasan en la calle en huelga? y ¿cuando se va a desarollar un país donde permitimos que los politicos roban el tesoro sin impunidad? Mientras que hay niños en la calle Zelaya estuvo comprando 3 milliones de lempiras en joyas para su caballo cafe dinero que no fue de el pero del pueblo. En las democracias también existe el derecho de remover un presidente. Bien es correcto que no se debe de sacarlo del país en eso estamos de acuerdo. Mas bien lo hubieron puesto ala orden de la fiscalia y en Tamara. Pero que sucede cuando llama su gente desde la carcel?
Un presidente no es rey es subjecto a las leyes y el pueblo.

Summermoondancer wrote:

<quoted text>
Spain is a monarchy, they have a kind and a prime minister. Their constitution is not their supreme law either.

Spain is a constitutional monarchy. It is a democracy - just like the US, Honduras, and even Venezuela (at least officially). The king is nothing more than a decorative figure - a reminder of the spanish heritage...almost like a living piece of museum. Saying that Spain is NOT a democracy is completely WRONG!

Summermoondancer wrote:

Alex, la pobreza pasa en la población por falta de educación.¿Cuando va a avancar un país si los maestros pasan en la calle en huelga? y ¿cuando se va a desarollar un país donde permitimos que los politicos roban el tesoro sin impunidad? Mientras que hay niños en la calle Zelaya estuvo comprando 3 milliones de lempiras en joyas para su caballo cafe dinero que no fue de el pero del pueblo. En las democracias también existe el derecho de remover un presidente. Bien es correcto que no se debe de sacarlo del país en eso estamos de acuerdo. Mas bien lo hubieron puesto ala orden de la fiscalia y en Tamara. Pero que sucede cuando llama su gente desde la carcel?
Un presidente no es rey es subjecto a las leyes y el pueblo.

Asi es Summer- en eso estamos completamente de acuerdo. Los maestros en las calles, los ninos sin clases, las fabricas sin trabajadores, los politicos robando, los empresarios buscando oportunidades entre sus amigos politicos para que les den los multimillonarios contratos del estado, los sindicalistas tomando el pais completo como rehén sin causa justa. Honduras es uno de los paises que mas invierte en educacion en America Latina, mas sin embargo, los resultados son pobres. La educacion es menos que PESIMA. Y donde va todo ese dinero? No va para la "educacion", va para financiar el sistema de pensiones de los maestros!!! Ese dinero no es invertido en los ninos y ninas de Honduras, sino para sufragar el estilo de vida de los maestros! Como decis "en las democracias debe existir el derecho de REMOVER a un presidente", pero solamente cuando hay evidencia y fallos en su contra, y NO solamente por especulaciones de un grupo de gente y SIN previo proceso juridico (due process). Sacar a Mel Zelaya del pais, bajo esas condiciones, fue lo mas estupido que pudieron haber hecho los politicos hondurenos - FUE UN GOLPE DE ESTADO. Debieron procesarlo judicialmente, y como decis vos, Mel estaria en Tamara con los demas delincuentes!!! El no haber hecho eso, nos ha costado MUCHISIMO a los hondurenos, y todavia llevaremos ese problema por los siguientes 10 o 20 años cuando los inversionistas olviden esta estupidez. Estos politicos Golpistas y Melistas han hecho un GRAVE daño a mi pais!!!!

Summermoondancer wrote:

<quoted text>
Spain is a monarchy, they have a kind and a prime minister. Their constitution is not their supreme law either.

Here's more info on Spain:

http://en.wikipedia.org/wiki/Spain#Government
https://www.cia.gov/library/publications/the-...
http://es.wikipedia.org/wiki/Presidente_del_G...

and here's their constitution:
http://es.wikisource.org/wiki/Constituci%C3%B...

Alex wrote:

<quoted text>
Spain is a constitutional monarchy. It is a democracy - just like the US, Honduras, and even Venezuela (at least officially). The king is nothing more than a decorative figure - a reminder of the spanish heritage...almost like a living piece of museum. Saying that Spain is NOT a democracy is completely WRONG!

Actually it is not wrong..you cannot be a democracy and have a monarchy at the same time..the two are not compatible. US history will teach you that. In Spain they do not elect the king...and their constitution does not have the final say like in Constitutional democracies. Venezuela is democracy in name only..they aren´t a democracy any more than Cuba is...Chavez clearly stole the last election. Until they no longer have a king as their leader they will not be a democracy..and in democracies you don´t have prime ministers you have presidents.

Alex hay pruebas en su contra y la constitución prohíbe la inmunidad en políticos en Honduras. El orden de arresto fue suficiente para encontrarlo sin capacidad para seguir como presidente sin juicio previo.
En los EEUU no es necesario un jucio en la corte antes de remover un presidente tampoco. Su carácter moral puede ser suficiente..no solo por crimines..Y es por voto simple en congreso del EEUU que hacen un impeachment (remover inmunidad) y en el senado votan para remover el presidente del poder. Aquí como sabes solo hay congreso y la corte suprema de justicia. La MP presento denuncias en contra de Zelaya y la corte suprema decidió que las pruebas eran suficientes para entregar orden de arresto. Ahora como dije hicieron mal a sacarlo del país pero eso no lo hizo golpe de estado eso fue un error legal en un orden de detención...el proceso hasta ahí fue completamente legal. Claro que el que decidió sacarlo debe de responder al corte...pero eso no fue el congreso y el congreso y corte suprema tienen derecho a removerlo de la presidencia y eso fue lo que hicieron. El ignoró ordenes de la corte suprema de que lo que el se pretendía hacer era ilegal y una violación a la constitución y remitieron estas ordenes TRES veces. Afrente de todos el dijo que no iba a obedecer las decisiones del corte. Eso es un delito ¿No es cierto? No crees que el presidente es subjecto a la constitución y las leyes igual que los ciudadanos Hondureños. El no esta por encima de la ley y no creo que a sacarlo del país indica que deben de regresarlo al poder antes de que él se enfrenta la justicia. Si es inocente...dime ¿por qué no se presenta a la corte? Si yo se que soy inocente no voy a correr me voy a enfrentar los que me acusan de mal para comprobar que no soy culpable de nada. Solo los culpables esconden.

. No crees que es traición a llamar que hagan daño al país sabiendo que perjudica al pobre...no crees que es traición a tratar de deshacer de nuestra constitución que tan apenas fue ratificado en 1982 la constitución es un infante toda vía y si el quiso a enmendarlo se puede vía el congreso menos de los artículos pétreos. Estos artículos solo se trata del termino del presidente, el tipo de gobierno, el territorio de las fronteras entonces por qué crees que se nesisita una asamblea constituyente si solo se trata de cambiar eso cuando si hay problema por vía el congreso se puede enmendar y modificar menos de eso...no hay razón a cambiar ningún articulo pétreo están bien estar escrito en piedra...no queremos cambiar el forma de gobierno, para evitar la tiranía no se debe de cambiar el termino del presidente..Mira a Chávez, y no queremos a regalar territorio hondureño ni recurso naturales hondureños entonces preguntase cuál es el motivo de Zelaya...sabes que no es inocente. Puedes enojar que lo sacaron..Yo quise verlo preso...el mató, hay sobornado, y hay sido injusto y ha sido traidor a la patria...yo no entiendo con ni la derecha ni la izquierda y te voy a decir lo que hizo si hubiera sido en los EEUU también lo hubieron sacado de la presidencia y estuviera en vergüenza. Este señor golpeo a su esposa adentro de la sede de Brasil tanto que la golpeo que fue a una clínica..¿Crees que eso es comportamiento de un hombre digno o un presidente? crees que un presidente tiene derecho de comprar 3 millones de lempiras de joyas para su caballo estupido mientras en Choluteca hay niños sufriendo de desnutrición...recuerdes que este hombre mal trataba a la gente en su pueblo también...robaba tierras de la gente pobre..Y puedo decir que quizá podía sentir diferente si fuera un poco mas humilde y pareciera de haber arrepentido por lo que hecho pero es aún peor que antes..No se arrepiente y no tiene buenas intenciones para Honduras..No se puede arriesgar. Mi esposo es Olanchano igual que él y lo conoce..y nunca sido buena persona...y tienes razón que los sindicatos y los maestros tienen bajo amenaza a Honduras y basta y el los a apoderado...porque los maestros no han cumplido los 200 días de clases ninguna vez desde que Mel entro en la presidencia. Mi niño va a un colegio publico..Esta pelea no se trata de pobres y ricos..no te dejes engañar eso se trata de no deslizar de regreso a los tiempos donde no teníamos derechos y no queremos ser como Venezuela que ahora tienen racionada la luz y agua como perros porque Chávez ha violado a su país y nadie ha hecho nada en su contra. No quiero ver una guerra aquí y Zelaya esta llamando a gente a matar en su nombre..No veas que tan ridículo es eso...a matar por un hombre sin vergüenza que no vale la pena..

Summermoondancer wrote:

<quoted text>
Actually it is not wrong..you cannot be a democracy and have a monarchy at the same time..the two are not compatible. US history will teach you that. In Spain they do not elect the king...and their constitution does not have the final say like in Constitutional democracies. Venezuela is democracy in name only..they aren´t a democracy any more than Cuba is...Chavez clearly stole the last election. Until they no longer have a king as their leader they will not be a democracy..and in democracies you don´t have prime ministers you have presidents.

Sorry, but here you are not making any sense: SPAIN IS A DEMOCRACY! Yes, they have a king, but it is still a democracy - that is why they vote every few years and elect the President of the Government.

What does US history has to do with Spain constitutional history? Can you recall (or relate your claims to) other country that is not the US? There must be many other examples that are close to the spanish system - Swedish? Danish? Italian? Or is the US (and now Honduras) the only two countries where you have lived? It will be nice if you share with us some credible sources that back up your claims. Here are mines:

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_gener...

http://www.elmundo.es/elecciones/

http://www.google.com/search...

etc, etc, etc

It is a mistake to think of a democracy in absolute terms. It is always a matter of degree. It never really happens that power is shared evenly among everybody. People vary in their ability to represent themselves, and governments vary in their ability to control the population they supposedly serve.

Chavez is an easy example of a institutionally democratic country that is only marginally free and seems to be becoming more dictatorial all the time. Joseph Stalin was never the leader of the USSR, he was only the head of the Communist Party, a minor post. But Stalin's easy ability to kill anybody who bothered him made him the absolute ruler in what was otherwise a democracy.

And it goes the other way. Not all dictators are oppressive. I was in Singapore a long time ago while the place was run by a dictator. He was competent, not unduly oppressive, and on balance the place was well run. I did get to know a few people and none of them were bothered by the political arrangement. There was no popular discontent that I could detect.

Personally, I think the US is becoming less democratic. It is an institutional thing. An accumulation of laws favoring incumbents and the ability of the government to manipulate the mass media has made it very difficult to unseat anybody in congress. The result is that they become progressively more remote from the people who elect them. If we are lucky, maybe, we will get rid of some Democrats in the next two election cycles.